« La réalité est ce que nous prenons pour être vrai. Ce que nous prenons pour être vrai est ce que nous croyons. Ce que nous croyons est fondé sur nos perceptions. Ce que nous percevons dépend de ce que nous recherchons. Ce que nous recherchons dépend de ce que nous pensons. Ce que nous pensons dépend de ce que nous percevons. Ce que nous percevons détermine ce que nous croyons. Ce que nous croyons détermine ce que nous prenons pour être vrai. Ce que nous prenons pour être vrai est notre réalité. » David Bohm (physicien)
Le modèle métaphysique défendu par D. Bohm ressortit au cognitivisme, lequel stipule que nous extrayons des information de notre environnement,par l'intermédiaire de nos sens.
Puis à partir de ces dernières nous construisons un monde traduisant notre réalité. Ceci ne peut se faire qu'à partir de certains présupposés et postulats de diverses nature, constituant la base de nos croyances. Cette approche est celle développée par Kant, également adoptée par les bouddhistes.
Elle implique que l' "en soi" ou "objet transcendantal = X" ou encore noumène reste définitivement inaccessible même s'il peut être approché.
Cela n'empêche pas que des vérités puisse être établies par diverses mesures de vérifications de la cohérence logique , par le recours à l'observation, au recoupement et au croisement des sources. Cela n'opère bien entendu au sein d'un référentiel donné, qu'il convient de connaitre et de préciser.
Les autres grands modèles me semblent moins convaincants, car générant de nombreuse apories (impasses conceptuelles).
Il peut s'agir d'ontologies monistes, stipulant qu'il n' existe qu'une seule substance (aisément identifiable d'après leur nom), comme le Spiritualisme, l' Idéalisme ou le Matérialisme...Mais également d'ontologies dualistes posant une dissociation corps-esprit, comme celle de Descartes. Ce qui l'oblige à inventer une rocambolesque connexion des deux composantes au niveau de la glande pituitaire (actuellement l’épiphyse).
Seule la mise en œuvre d'une boucle de rétroaction, comme celle proposée par Bohm, permet de se sortir de cette impasse.
P.S." Les Idées Claires" est également le titre d'une intéressante chronique de France Culture.
Que voilà un excellent commentaire en ce lugubre mercredi, jadis soirée de nos réunions hebdomadaires. L'autre jour, je suis passé devant le "resto du coeur" strasbourgeois. Il était ouvert, alors qu'initialement Coluche avait espéré que ce genre d'établissement n'aurait d'existence que transitoire.
Et voilà que quelques dizaines d'années plus tard, les seuls restos à être encore ouverts sont les "restos du coeur". Singulière réalité, dont on aimerait tant qu'elle ne soit pas vraie.
@jeanlucgraff en somme ce que je crois est faut puisque c’est ma réalité.donc il ne faut jamais croire un scientifique ni un politique (de gauche à l’immense vertu ,de droite réactionnaire à l’insatiable égoïsme libéral) ni un sociologue ni un poète (il crois en leur rêve..) ni un mathématicien (il font parler les chiffres !!) ni un croyant il prennent leur désirs pour des réalités ni un macroniste ils nous font prendre des vessies pour des lanternes (ah les roublards ).seul les philosophes sont dans le réel car ils ne croient en rien doute de tout et se sont les seuls qui cherches à comprendre !
Il me semble qu'il ne faut pas plus se fier aux philosophes qu'aux autres catégories mentionnées supra. Il apparaît que Heidegger a été nazi, Sartre stalinien et Badiou est encore maoïste en dépit de tout ce qui est maintenant avéré concernant ce potentat. L'apport des philosophes à la pensée est néanmoins immense par leur aptitude à forger des concepts et développer des idées novatrices. Ils sont tout autant des exemples, mais à éviter, en nous montrant à quels errements et aberrations ,des principes généreux de plus encadrés par une logique systémique irréfutables, peuvent néanmoins nous mener.
Ces réserves étant émises, les philosophes et la philosophie restent une voie privilégiée pour l'éveil de la pensée critique et réflexive, si l'on sait se préserver d'une adhésion trop intense à un courant idéologique quel qu'il soit.
On en revient finalement toujours à la même question: éthique de conviction ou éthique de responsabilité.
Tant qu'on n'a pas de décisions à prendre, on peut se contenter d'ânonner des convictions, autant dire des abstractions. Mais quand il faut décider, on est dans le concret et il faut donc se préoccuper des conséquences que pourraient générer les décisions prises.
@jeanlucgraff éthique de conviction pourrait être retraduit en éthique idéologique ce qui paradoxale ! Pour moi éthique veut dire ne pas faire souffrir dusse ai je en .. souffrir .
Éthique de conviction et éthique de responsabilité ne sont pas à opposer, mais sont au contraire complémentaires. une réflexion est une prise de recul, puis à mise en pratique secondaire. La définition de principes, suivie de la mise en œuvre de leur diffusion, est un préalable indispensable à cette démarche, sous peine de verser dans un catalogue dévolu à une simple approche utilitariste. Celle-ci étant ensuite évaluée selon des indices de satisfaction, comme peuvent en fournir les sondages et autres études d'opinion.
Cela revient à retrouver la vieille maxime prônant l'alliance de la pensée et de l'action, la première ,isolée, étant sans effet et la seconde, dépourvue de réflexion, étant aveugle .
En effet, la réflexion est une prise de recul. Elle est confrontée d'abord au discours, et notamment au discours politique dont le but est de créer une réalité à laquelle le plus grand nombre est sommé d'adhérer, puisque ce qui est dit est établi comme étant vrai. Elle est confrontée ensuite à l'action du politique qui cherche à établir des rapports de force. Il s'agit alors, sous couvert de faire triompher le "vrai", souvent confondu avec le "bien", et de faire en sorte, pour les décideurs, de privilégier les intérêts de l'oligarchie.
Il s'agit donc de démonter le discours pour mettre des grains de sable dans les rouages construits par les décideurs.
Concernant les idées claires, on pourra vous reprocher un discours très théorique,éloigné d’une forme de réalisme.ON VOIT , par ces temps difficile que le langage comme la novlang,lelanguage administratif ,le langage de propagande,le langage cretinisant juridique qui est parfois utilisé par d’ignoble scientifique à cheval en plus sur une morale moisie .( vous voulez des exemples SARHA Halimi....et tant d’autres ) l’eclesiaste Souffre de sa clairvoyance...et puis a dire vrai la complexité est utilisée pour noyer le poison.elle infériorise l’auditeuR qui ne peut accéder à cette complexité du style « t’as rien compris,moi je sais... » l’emetteur s’en trouve satisfait car discretement il se met en position de force et écrase l’auTre .de même que les notices des médocs sont debilement complexe ,de même les petites mentions des contrats d’assurance exonère de tout remboursement. Il semblerait que beaucoup ne le voyent pas .a moin de subir cette servitude volontaire ! Je n’oublierai jamais le martyre que mon fait subir les psy en me zombifiant grâce à leur éthique de con viction et leur éthique de responsabilité. Gloire à moi et honte à eux .contrairement à tous les autres (moutons) j’Inverse la situation.honte à tous les Eichmann persecuteur discret il se loge dans l’education National ,chez les magistrats. Observez bien , la banalité du mal est partout .surtout chez les scientiste paradoxalement.pour conclure une phrase de Paolo Couelo: la réalité c’est ce qui fait l’obJet d’un consensus.ce n’est pas ce qui est bon pour vous ce n’est pas ce qui est logique ce n’est pas ce qui est rationnel.
C'est ce qui distingue la propagande, férocement à l'oeuvre en Occident à l'heure actuelle, de l'information. Laquelle doit susciter la controverse se fondant sur l'argumentation, allant parfois jusqu'à la polémique. Car certains sont sûrs d'avoir raison et peuvent par moment être de mauvaise foi!
@jeanlucgraff du genre « la drogue c’est de la merde » sauf le tabac l’alcole le médiator
Politique tous pourrit. Est-ce un slogan?
Argumenter oui hélas nous ne nous écoutons pas .il est plus difficile de désagrégé un préjugé qu’un atome disait Albert E. Le mal ne sent pas le souffre , le mal n’a Pas de cornes ,le mal n’existe nulle part ,il est d’abord au cœur de la vertu .disait avec nuance le philosophe V.J.
Toute vertu est appelée à devenir un vice. Le vertueux cherche à influencer, le vicieux cherche à intimider et s'il le peut, à menacer.
La démocratie était plus vertueuse que la monarchie, en ce sens qu'elle souciait davantage du bien public. Mais elle a évolué vers un fascisme "new-look", le politiquement correct. La vertu est devenue vice. Mais on ne va pas revenir à la monarchie, quand on voit le cirque anglais...
À ce propos Pascal disait "Qui veut faire l'ange fait la bête" et l'expérience montre que les thuriféraires de l'ordre moral sont souvent les individus les plus corrompus. L’appartenance au "parti du bien" quel qu'il soit, incline volontiers à l'intolérance et à un dogmatisme visant à l'exclusion voire à la suppression des opinions divergentes. Sur ce sujet je recommande, le dernier ouvrage:
"Sauver la liberté d'expression" de la philosophe Monique Canto-Sperber.
Concernant le 2° point évoqué par J.-Luc, je persiste à penser avec Churchill
que " la démocratie est le pire des régimes à l'exclusion de tous les autres".
Pour mémoire: monarchie et démocratie sont parfaitement compatibles comme l'on peut le constater dans de nombreux pays européens :pays scandinaves, UK (si si c'est aussi une démocratie), Espagne.
Même la prétendue efficacité des dictatures est un leurre: par ex. l'insolente santé de l'économie chinoise se comprend dans une approche diachronique et généalogique, comme une phase initiale de son développement ,analogue aux 30 Glorieuses chez nous, et non par une essence de la supériorité des régimes autoritaires.
@jb.jost et la France un pays a l’historique corporatiste d’ou La prééminence des lobbyistes de l’alcool a l’assemblee national qui se sont opposé au « mois de janvier sans alcool « le fric d’abord la santé des français après. Alors que les députés anglais ont protégé leur peuple.n’oubliez Pas la drogue c’est de la merde.c’est pour ça que les médecins sont de bon dealeur de cachetons .faut les mettre accro ces petits et faire du blé..ah le lobbie de l’ordre des médecins .une plaie .
Si "la prétendue efficacité des dictatures est un leurre", ce qui est vrai, il faut alors soutenir ce qui peut favoriser la démocratie. Ainsi, après et d'ailleurs même avant la chute du communisme en Europe, il eut été pertinent de soutenir l'effort chancelant de l'URSS d'abord et surtout de la Russie ensuite vers ce système politique. Même Poutine avait l'ambition de se rapprocher de l'Europe au début de son règne (voir le Monde diplomatique de septembre 2018: "Quand la Russie rêvait d'Europe"). Le Kremlin a déchanté depuis !
Mais la honteuse Europe de Bruxelles a choisi d'être inféodée aux USA, une puissance militariste, impérialiste et belliciste, entretenant près de 800 bases militaires dans le monde. Agissant ainsi, et, en France, au mépris de la volonté populaire (referundum de 2005), les pays européens se sont tirés une balle dans le pied. La sphère eurasiatique (Chine, Russie, Iran) va prendre une puissance considérable à laquelle l'Europe "démocratique" et son maître US ne pourront s'opposer.
Un changement politique radical en France (frexit et sortie de l'Otan) est nécessaire pour stopper le processus de désagrégation du pays et constituer la force d'entraînement permettant aux autres pays européens de sortir de la mortifère zone d'influence US.
Je n'ai aucune sympathie pour les Talibans, mais quelle jouissance de les voir avoir mis en échec l'armée US et son délirant budget de 750 milliards de $ par an. Depuis 20 ans et sa prétendue lutte contre la terreur, elle accumule les échecs. Qu'elle ne cherche aucune consolation en voulant de faire de l'Europe, corona-démence aidant, un gigantesque Guantanamo.
@jeanlucgraff tous cette ennonce est de la géopolitique.reel et cynique... je crois comme JLG que les États Unis sont responsables de discordes aussi bien en Amérique latine qu’au proche orient (Irak) .quoique en Afghanistant les russes étaient là les premiers.ils n’ont jamais réussi à dominer le peuple afghan dont les moudjahidines sont prêt à donner leur vie .( voir l’excelLent film « la bête de guerre « )ou le bourbier wietnam le bourbier Irak le bourbier du Sahel.gageons que Joe Biden ne s’engage dans aucun bourbier .pour avoir la paix prépare la guerre. Et bien non dit le dalaï-lama pour avoir la paix il faut préparer la paix, philosophie de bisounours me dirait vous alors que tous les budgets militaires sont en pleine augmentation.conclusion philosophique : peur orgueil paresse au changement vers un monde nouveau.volonte dominatrice ,toujours les mêmes causes qui empêche toute forme d’evolution .
Le dalai-lama, combien de divisions? pour paraphraser un certain camarade.
La philosophie de bisounours mène à la dictature. On le voit en France où, suivant les medias, le choix se ferait bientôt entre un pouvoir militaire ou une théocratie islamiste sunnite.
L'urgence est de reconstruire un Etat, qui assume ses pouvoirs régaliens. Est-ce trop demander?
@jeanlucgraff tout à fait d’accord , trop bon trop c.. ! Un philosophe bouddhiste a dit dimanche matin 8h 30 : à ceux qui sont trop gentils à ceux qui naturellement généreux ( sous entendu, vulnérable,presque faible ) voici son conseil : « SE PROTÉGER C’EST AUSSI PROTÉGER LES AUTRES « comprenez vous Que ceux qui viennent semez la zizanie dans votre immeuble votre voisinage votre pays ,votre culture ( laïque !!!) cela as des conséquences incalculables .il y aura au prochaine élection un retour de bâton très puissant. Pour finir hier E.Zemour à discretement dit une petite phrase qui m’as glace le sang , je cite : « dans 20 ans le FBI a prévu que l’Europe serait de manière naturelle et progressive totalement islamise «« le père Houelbec serait il « prophète « ? Avec son livre soumission ? Je vous pose la question . faut-il plus de lucidité ou de courage pour répondre à cette question ? alors que Riss nous dit que les français sont peureux et vont là où il auront le moins mal . Jusqu’à sous entendre qu’il beaucoup de colabo ! En France .et Zined el Razaoui , vas t on l’ecouter ? et Sonia Mabrouk la tunisienne pourquoi est elle traînée dans la boue ?
La descente vers l'abîme n'est en rien certaine. Zemmour et d'autres jouent sur l'émotion or on ne construit rien sur l'émotion, laquelle ne fait qu'ouvrir la voie au ressentiment.
C'est sur le terrain géopolitique que cela va se jouer; des dirigeants lucides en Occident vont-ils enfin émerger? Je reste, pour ma part, confiant.
@jeanlucgraff on devrait faire fi de toutes émotions ? Alors que les etres humains sont part définition des « êtres d’emotions « les commerciaux qui pratiquent la technique de l’entonNoire le savent pertinemment. Alors que le poison de l’empathie (cf.Latitia Strauht Bonnart) peut nous amener au pire dérives soi-disant humanistes et qu’une compassion rationnelle nous apporte des solutions durables dans le temps. Cette certitude que les émotions sont mauvaises voire dangereuses ne me parait pas évident.En fait nous avons tout les deux raisons,on appelle ça l’ambivalence des choses .si la peur est prudence elle est aussi la base de la lâcheté et d’un comportement de fuite cf.Henri Laborit ou du courage qui consiste à dire « je renonce face à ce danger car je n’ai pas les capacités de l’affronter . »trop de vents mauvais trop de turbulences ,trop de rafales et boumbadaboum t’atterris dans les files électrique de 600 volts .tres lourde facture à payer , voir la mort .! Cher amis philosophes prenez soin de vous .
Quant Etty Hylesum dit : la vie est belle et pleine de sens dans son absurdité pou peu qu’on Sache y aménager une place pour toute chose et la porter toute entiere en soi dans son unité. La vie forme alors en quelques sorte un ensemble parfait. Des que l’on essaye d’eliminer certains éléments,des que l’on suit son bon plaisir , son caprice , afin d’admettre certain aspect de l’existence ou d’en rejeté d’autres .Alors en effet la vie devient absurde . Des que l’ensemble est perdu tout devient arbitraire « un peu comme S W une civilisation qui n’as plus d’idée de transcendance, devient un conglomérat sans enracinement ou le sens du devoir a disparu . Avec la guerre civilisationnel qui commence à être prise en compte ,auparavant déniée .l’archipelisation de la France est sur le bon chemin !
Peut-être que la transcendance en soi et existant par soi est une idée fausse, en ce sens qu'elle ne résiderait en réalité que dans l'immanence des choses et la condition vécue des êtres. Se réfugier dans des abstractions métaphysiques est une fuite, un renoncement, un refus du combat.
Certains, comme Zemmour, estiment que nous devrions entrer dans un monde "hobbesien". Nous aurions besoin d'un Léviathan pour nous sauver ! Méfions-nous de cette idée de salut. Nous sommes en réalité dans un monde "sadien", exaltant l'idolâtrie du moi et toutes les perversions dont les individus à la dérive, ayant perdu le sens même du mot de collectivité et de société, s'estiment être en droit de revendiquer la légitimité.
Il serait plus sensé de déconstruire les déconstructeurs qui ont engendré ce monstre (la "french theory", maintenant chère à certains milieux US) et retrouver le sens de l'équilibre (le juste milieu). S'affliger des conséquences dont on ignore les causes ne mène à rien.
SADIEN !?!?! mais oui .c’est une belle idée.on fait souffrir et on souffre soi même.les décisions prisent dans notre société sont souvent incohérentes,souffrante et contradictoires.generant d ´inombrable gabegies largement dénoncées par la cour des comptes .bien à vous les philopotes.
Le recours à l'abstraction apparaît indispensable à la formation des idées et au surgissement du sens. Dans une perspective kantienne, les phénomènes càd ce qui est visible et manifeste ont à être analysés et interprétés pour advenir à des noumènes abstraits, qui seuls sont exploitables par les facultés cognitives du sujet pensant. L'abstraction est indissociable de l'intelligible, elle requiert d'avoir recours au logos, terme grec se référant tout aussi bien au langage avec sa capacité à présenter l'absence, qu'aux fonctions logiques. Même la notion de chose est inaccessible sans cela est celle de cause n'a d'existence que grâce à l'abstraction.
La théorie est étymologiquement ce qui permet de contempler le ciel des idées et les choses divines, seule la compréhension permettant l'accès la réalité, laquelle est indissociable de sa composante transcendantale,ce transcendantal n'étant qu'un gros mot pour signifier le non manifeste. Cela s'observe particulièrement en sciences où la théorie permet l'accès à des mondes jusque là inconnus, puis ultérieurement confirmés par l'observation. La physique quantique en est un exemple typique, mais même les micro-organismes n'auraient pas été détectés par Pasteur, s'il n'en avait préalablement conçu leur possibilité.
En philosophie, la déconstruction est un passage obligé permettant de s'abstraire des ornières de la doxa (sens commun),pour élaborer de nouvelles perspectives. Il ne s'agit pas d'une tabula rasa, mais au contraire d'une étape vers un approfondissement de la pensée et vers de nouveaux horizons, comme l'on démonte une machine pour mieux saisir son fonctionnement.
La métaphysique contemporaine est en outre une discipline de haut niveau nous permettant de revisiter ce que nous considérons habituellement comme le réel,
cf. les travaux et cours au Collège de Fance de Claudine Tiercelin.
Du point de vue sociopolitique, Régis Debray estime que le transcendantal est indispensable "pour faire d'un tas un tout" ,ou autrement dit que le recours à des règles abstraites et relevant d'un niveau supérieur à celui du " tout à l'ego", est ce qui permet aux primates humains dotés de leur "insociable sociabilité"(Kant) de constituer leur groupe en société organisée et pacifiée.
Transcendantale : je m’en tiens à la stricte definition ; qui nous traverse et nous élèves.ce qui rejoint la définition de R.D.souligner par Jean Brice .Capter cette définition n’est ce pas aussi comprendre les valeurs de notre république ( laïque) et l immense Importance ,qu’on avait oublié tant elle semblaient évidente , .bon il faut du souffle et du coffre pour analyser ce que dit Jean Brice ,,,un défi !!!et alors ... la connaissance et donnée à celui qui veut connaître. Avec un dessein ferme attache à son âme et à son front
Qu'est-ce que la condition humaine? C'est l'expérimentation de la lutte entre l'instinct et l'intellect. L'intellect cherche à maîtriser l'instinct mais celui-ci, roué et retors, se déjoue de toutes les ruses de la raison. La raison, finalement, ne sert qu'à justifier l'instinct, en lui donnant une coloration morale. L'histoire de l'humanité est l'histoire de ses conflits. Les périodes d'accalmie permettant aux vainqueurs de juger les vaincus (die Weltgeschichte ist das Weltgericht - Hegel)
Illustration actuelle. Qui va l'emporter? L'ours russe ou le pygargue américain? Question subsidiaire: en quoi l'Europe est-elle concernée par cette lutte?
@jeanlucgraff proverbe américain :il faut choisir,voler avec les aigles ou bien gratter avec les poulets. Fly with thé eagle or scratch with thé schiken « Soyons sérieux.approuvez - vous lés prisons tortionnaires de Poutine ? Approuvez - vous la chasse au homosexsuel qui se pratique en russie ?approuvez-vous les 2000 arrestations des manifestants à Moscou et copieusement matraqués ? Et signe de la faiblesse du pouvoir politique russe .au États Unis tout n’est pas rose ,les prisons sont noires de monde (double sens comprenez ! ) mais eux il ont légalisé la marjuana signe d’une grande évolution morale envers tout ceux qui veulent la PAIX .la vie joyeuse et exhaustive sur le plan de la sensibilité Artistique.ras le bol des sacs Vuitton et des rolex grossièrement narcissique.Vive l’Art qui nous traverse et nous fait enfin sortir de nos petits ego. Ma pensé personnelle sur l’Europe est que cynisme aidant,l’Europe un peu mollassonne , à un tôle de « tanpon « entre les deux bloque chine et Russie ( totalitaire ) et les USA. Ce tampon absorbe le sang de la discorde .en 1945 il n’Y avait pas la dissuasion nucléaire, . Les États Unis ont compris que s’engager dans une guerre se retourne systématiquement contre le soi-disant « sauveur « qui sombre inévitablement dans la persécution (certitude confirmée par l’aposteriori,donc l’experience ) De même Darmanain (!) envoie une armée de policiers pour arrêter « les commerçants de joie« que les français informés réclament la cessation immédiate de la chasse au sorcière. Les maires prochent du peuple demandent aussi l’arret immédiat de cette chasse vaine reposant sur la morale de grand papa .un système qui nourrit l’insecurite et où les faussaires du bien mangent au râtelier. Biden au moins à une volonté qui tend vers le bien , cette volonté sera t elle contrée ? L’avenir nous le dira . PS : l’inteligenCe artificiel de mon correcteur d’ortHographe de la pomme deconne complètement,veuillez m’en excuser !
Parler de "cannabis récréatif" est une aberration, concernant une substance abrutissante, crétinisante et par là désocialisante. La nature nous a donné l'état de conscience, pourquoi chercher à le modifier?
Apprenons à cultiver ce qu'elle nous permet d'expérimenter. La beauté par exemple: "Pourquoi la beauté a-t-elle sur nous l'empire qu'elle exerce, pourquoi nous inspire-t-elle une étrange et sereine confiance ? Nul ne saurait le dire. Bien des gens s'y sont essayés, et c'est peut-être l'une des éternelles propriétés de la beauté que de susciter en l'esprit le désir de communiquer."
Virginia Woolf, De la lecture et de la critique
@jeanlucgraff merci pour les insultes
La Jean Luc tu as montré ton vrai visage , le mépris et l’ignorance .